iSketch Forum

Register or login to get rid of this advert.
iSketch Gallery

Go Back   iSketch Forum > Off Topic > International Language Forums > Türkçe

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 13-07-2010, 07:40 AM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Word Mapping: Eski köye yeni adet mi yoksa hep var mıydı?

Son bir kaç gündür kimi eski oyuncularla "Word Mapping" kuralı konusunda sıkıntı yaşıyoruz. Birkaç kişi bu kuralı ne hikmetse inatla (!) uygulamama konusunda kararlı. Ufak bir kitle olan eski oyuncular arasında eminiz bir takım soru işaretleri oluşmuştur, konuyla ilgili detaylı bilgiyi adminlere fırsat bulup soramamıştır. Bu yüzden, oyuncu forumunda paylaşma gereği duyuyoruz. Bizler Kuralı tartışmıyoruz, sadece uyguluyoruz bunu önemle bildiririm. Lütfen kuralı tartışmayalım.

"Word Mapping" nedir?
- isketch ingilizce kuralların "Rules" başlığı altında yer alan bir takım çizimli örnekler var. "Yapın Yapmayın Galerisinde" (Gallery of Drawing Dos and Dont's) Yapılmayacak çizimler bölümünde bu kuralı örnekli olarak göreceksiniz. (bknz aşağıdaki resimler)


Kelime: company
Bölme şekli: comp/a/knee
Bu bölme şekli yanlıştır!



Kelime: pink ipod
Bölme şekli: pink / i / pod
Bu bölme şekli yanlıştır!



Kelime: livid

Bölme şekli: li/on - vid/eo
Bu bölme şekli yanlıştır!
Onun başı bunun sonu yapmak "Word Mapping" dir.

Türkçe örnek:
Kelime: onarmak
Bölme şekli : on/ar/mak(as)
Bu bölme şekli yanlıştır!

Kelimenizi bölerken, böldüğünüz her parçanın bir manası olmalı bir anlamı olmalıdır. Çizilebilecek bir karşılığı olmalı.


Kelime listesinden ve çizim keyfinden maksimum verim alınabilmesi için kelime bölme kuralları mevcuttur.


Neden şimdi bu kural uygulanıyor?
- Bir oyuncu olarak bu oyunda hatırı sayılır zamandır bulunmaktayım, ben de bu kuralı çizim yaparken ihlal ettim, aksini iddia asla da etmedim edemem. Kuralları öğrenince buna özen göstermeye başladım. Aslında kural adı altında yer almasının sebebi; bölerek anlatmayı herkes için anlaşılır kılmak. Özellikle son dönemde yeni oyunculardan bu konuda çok şikayet aldık, bölünerek anlatılan çizimlerden şikayetçiler. Ekip olarak bu konuya önem göstermemiz gerektiği konusunda hemfikir olduk. Çünkü gözlemlediğimiz; anlaşılır bir bölünme şekli ile değil, alışılagelmiş (birbirinden görüp çizmek) şekilde anlatımlar sadece eski oyuncular arasında anlaşılır kalıyor. Bu kuralı hatırlatıp itiraz eden kişi ise, alaya alınıp tartışmaya sürükleniyor, provoke ediliyor ve sonuç itibariyle odadan atılıyor. Admine gelen suç ihabarı ise; küfür etti attık veya hakaret etti attık. "Atanda mı kabahat atılanda mı?"

Ben alışkanlıklarımdan vazgeçmem banane böyle çizeceğim banane atılırsam atılırım?
- Evet ne yazık ki böyle düşünen gençlerimiz de mevcut, yaşlılarımızda. Kiminin yaşına veriyorum ancak bazıları yakışık almayacak arsızlıklar sergiliyor. Sizden efor sarfedeceğiniz, özgürlüğünüzü baltalayacak onurunuzu kıracak bir şey istemedik bu derece büyütülmesi ve tepki verilmesini komik ve garip buluyoruz. Basit, sizi zorlamayacak aksine hayalgücünüzü zorlayacak bir oyun attık önünüze. Bakalım çizim ifadenize ne kadar güveniyorsunuz :)

Özel oda gibi bir seçenek sunuyor size isketch. Özel odanızı açıp tüm sevdiğiniz arkadaşlarınızı çağırın, zaten sürekli bu insanlar ile vakit geçiriyorsunuz. Odanızda kendi kurallarınız ile dilediğinizce de oynayın.

Herkese açık global odalarda herkesin birbirine saygı göstermesi, ortak kurallara uyması gerekiyor çünkü bir arada olmanın, sağlıklı biçimde ortak alan paylaşmanın temelinde yatan budur.

Öyle kelimeler var ki çok zor, anlatamayız onlara ne yapacağız? Mesela "suistimal" ?!?!
- Bu tip kelimeleri oyuncuların da bizlere bildirmesini bekleriz. Sizden alacağımız geribildirimleri değerlendirip bu kelimeleri listeden çıkartabiliriz. Forumda bu konuya denk düşen bir başlık mevcut. Oraya önerinizi atın ve hep birlikte değerlendirip tartışalım, kelime listemiz kazansın.

Önemli not: Durum böyle, lütfen tüm isketch arkadaşlarınızı bu konuda bilgilendirin, bizler de herkesi bilgilendirmeye çalışacağız.
Herhangi bir sorunuz olursa foruma sık bakmıyorum, lütfen bana oyundan özel mesaj ile ulaşın.


Resmi Kurallar lütfen inceleyiniz: http://www.isketch.net/instructions/rules.shtml
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."

Last edited by JiGsaW; 13-07-2010 at 08:01 AM.
Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to JiGsaW For This Useful Post:
kola (14-07-2010), pinkfreud (13-07-2010), RÜZGAR (05-01-2011)
  #2  
Old 13-07-2010, 11:27 AM
bruce's Avatar
bruce bruce Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2009
Posts: 226
Thanks: 34
Thanked 76 Times in 41 Posts
bruce will become famous soon enough
Hep vardıda neden uygulamadınınız veya uygulatmadınız şimdide kalkıp eski köye yeni adet getiriyorsunuz örneklerinide yabancı odalardan veriyosunuz.. benim tartıştıgım kural değil sizin artık bundan sonra böyle çizmeyen atılır demeniz burada oynayan herkes eskisi yenisi farketmez ressam insanlar değil sonuçta daha dogru dürüst pil bile çizemeyen kişilerden suistimal kabzımal kalpazan vs vs çizmelerini nasıl beklersiniz ki vermiş oldugum kelimelerde sizin kural diye nitelendirdiginiz şekilde bölünmüyor.. oynadıkça bu kelimelerin çoklugunu farkedeceksiniz çıkaralım demişsinizde zaten kaç kelime var iyi oyuncuların hepsi ezberinde iyi olmasına bile gerek yok bir hafta oynayan bile bütün kelimeleri bilebilir onlarıda çıkartıp isketch kelime dağarcgınızı küçültmekmi daha mantıklı yoksa bu zamana kadar oynanan ve hiçbir kimsenin rahatsız olmadıgı olsada hemen adapte oldugu bölünen kelimelerin(harf kullanmadan hemde) bölünmesine izin vermemekmi daha mantıklı oyunu bu şekilde daha zevkli hale gelmez yeni giren bir oyuncudan o kelimeleri çizmesini bekleyemessin çizemeyince ya harf kullanacak(bunu nasıl çizeyim diyecek) yada eski bir oyuncu ise sizin tabir ile eski usul bölerek anlatımı tamamlayıp oyundan zevk alacak o bölme şeklini bilemeyen yeni oyuncularda en fazla bir hafta içinde ögreneceklerdir o yüzden her şikayeti yeni bi kural uygulatmaya calısarak düzeltmek biraz mantıksız geldi bana..bu oyuna giren herkes bende dahil bölmeyi bilmiyorduk bizede böyle ögretildi o zamanlarda da siz ve kural yokmuydu vardı neden bir uyarı veya atılma olmadı..bir şikayet üzerine bu kadar oyuncunun oyun zevkini ve zaman geçirme haklarını ellerinden almayın...
__________________
Huzur İsyanda..
Reply With Quote
  #3  
Old 13-07-2010, 02:30 PM
She`'s Avatar
She` She` Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Feb 2009
Posts: 274
Thanks: 329
Thanked 376 Times in 142 Posts
She` is just really niceShe` is just really niceShe` is just really niceShe` is just really nice
O halde..

Kelime tahmini yapılan bölüme; "Vayy ne biçim çizdin. Aslansın kaplansın!" derken, "kap" kelimesini daha çizilmeden ilk saniyede bilen arkadaşa sesleniyorum.

"Odadan hemen kendi isteğinle ayrıl, yoksa seni provoke edecegim ;)"

Kelimelerin "tam anlamıyla" yazılmadan (eksiksiz-fazlasız) kabul edilmemesini sağlayın. Biz de tartışmayalım.
__________________
She`s Like the Wind . .
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to She` For This Useful Post:
JiGsaW (13-07-2010)
  #4  
Old 13-07-2010, 02:48 PM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Quote:
şimdide kalkıp eski köye yeni adet getiriyorsunuz örneklerinide yabancı odalardan veriyosunuz..
Örnek verdiğim resimleri, yabancı oyunculardan biri çizip yollamıştır.
Bu kadar zaman ayırdığı bir yere, bir şeyler katabilmeyi angarya ve yük olarak görmeyen, zorunluluk hissetmeyen, paylaşımcı insanlar var senin aksine.

Dilersen yardım et birlikte çizelim yeni resimleri, türkçe kelimelere uyarlayalım tüm herkes faydalansın. Oyuncuların katkılarına daima açığız.



Quote:
tartıştıgım kural değil sizin artık bundan sonra böyle çizmeyen atılır demeniz
Bu kuralı hatalı bölme yapan arkadaşı skipleyerek bildiriyoruz, özel mesaj ile de anlatıyoruz. Yani amaç atmak değil, herkesi bu konuda haberdar etmek. Bilenler, bilmeyenlere de aktarabilirse çok güzel olacak.

Kimseyi atma niyetinde değiliz, oyuncuyu kural ihlali nedeniyle atmak bir kaç aşama sonra gerçekleşen bir ceza. Henüz bu nedenden ötürü 3 kişi atıldı biri de sendin. Olayı ne yazık ki bu kadar büyütmenin sebebi de bu.


Quote:
burada oynayan herkes eskisi yenisi farketmez ressam insanlar değil sonuçta daha dogru dürüst pil bile çizemeyen kişilerden suistimal kabzımal kalpazan vs vs çizmelerini nasıl beklersiniz ki
Evet her gelen oyuncunun çizim, eğitim, kültür, yetişme ve iletişim düzeyi farklı. Bunu bir an olsun unutmuyoruz. Türkiye'yi geç, buraya 50 ülkeden insan giriyor. Gün boyunca en az 100 kişi ile iletişim kuruyor her admin. İşte bu nedenle tüm bu farklılıkları ortak zeminde buluşturmak amacıyla bu kurallar konuyor. Doğru düzgün pil çizemeyen de var, adrenalin çizebilende var.

Yani beklentimiz yok.
Tek beklentimiz bu kelimeleri ayıklarken oyuncuların fikirlerini de dile getirmesi, ben x kelimeyi çizerken 2 kişi x kelimesini çizemiyorsa o zaman değerlendirmeye alırız. Sen görüşünü bildirmez isen, o bildirmez ise biz nasıl haberdar olalım? Paylaşacaksın, konuşacaksın, tartışacaksın ki bir sonuca varılsın. Ancak sen, x, y, z görüş bildirmeyip ancak canı kurallar nedeniyle yandığında gelip ileri geri konuşuyorsa o zaman yazık.


Quote:
suistimal kabzımal kalpazan vs vs çizmelerini nasıl beklersiniz ki vermiş oldugum kelimelerde sizin kural diye nitelendirdiginiz şekilde bölünmüyor..
örnekleri değerlendirelim; bana gelse bu kelimeleri nasıl çizerdim?

suistimal : zorluk derecesi yüksek bir kelime. Kısa sürede ifade edebilmek, ancak 3 hint vermek ile mümkün.
veya şu şekilde bölersin insanların oradan yola çıkarak bilmesini beklersin;
su / is / ti / mal yani sonuç itibari ile bölünebilir bir kelime.


kabzımal:
kap (ses olarak benzerdir simgesi konur) / / mal
kaldı ki kabzımal nedir diye de bilemiyorum diyorsan bir zahmet aç sözlüğe bak. Oyunun bir amacıda sana yeni kelimeler öğretmek. Üşengeçsen zaten skiple geç kimsenin vaktinden çalma.

kalpazan:Sahte para basan veya piyasaya süren kimse
Yine aynı şekilde açıp bakarsın sözlükten, sana git kütüphaneden sözlüğünü al gel sonra aç içinden bul sayfayı demiyorum;
şu siteyi sıkça kullandığın siteler arasın ekle diyorum faydasını göreceksin;
http://tdkterim.gov.tr/bts/
ilkin skiplersin, sonra açar bakarsın neymiş öğrenirsin bir daha da unutmazsın. Kelime dağarcığın bir kelimecik daha genişler.


Quote:
bu kelimelerin çoklugunu farkedeceksiniz çıkaralım demişsinizde zaten kaç kelime var iyi oyuncuların hepsi ezberinde iyi olmasına bile gerek yok bir hafta oynayan bile bütün kelimeleri bilebilir
En son ne zaman yeni kelime veya oda önerdin? Hiç efor sarfettin mi yeni bir oda veya yeni kelimeler için? Yoksa daima ekran başında "ne olacak bu memleketin hali" diyip iç geçiren sonra hayatına bakanlardan mısın?


Quote:
onlarıda çıkartıp isketch kelime dağarcgınızı küçültmekmi daha mantıklı yoksa
... yoksa zor deyip esas anlamını çizmekten kaçındığın, veya üşendiğin kelimeleri kazanmak mı? Yeni bir kelime öğrenmek, yeni anlatım şekilleri üretmek, türetmek neden bu kadar güç senin için?
Biz eklenen çoğu kelimenin, zorluğunu göze alarak, çizerlerimizi zorlayıp nasıl çözümler ürettiğini izleyerek kimisini çıkartıp kimisine tamam kalsın diyoruz.


Quote:
yeni giren bir oyuncudan o kelimeleri çizmesini bekleyemessin çizemeyince ya harf kullanacak(bunu nasıl çizeyim diyecek) yada eski bir oyuncu ise sizin tabir ile eski usul bölerek anlatımı tamamlayıp oyundan zevk alacak
Yeni gelen oyuncuları çok küçük görüyorsun sen, kabzımal kalpazan kelimelerini emin ol 18 üstü olanlar biliyor. Çocuklar için ise; böyle bir oyunla yeni kelime öğrenmek eğlenerek öğrenmek izleyerek öğrenme fırsatı sunuluyor.
Sen 13 yaşında bir çocuğun yeni kelimeler öğrenmesini mi istersin, bilmediği kelimeleri sözlük kurcalayıp öğrenmesini mi yoksa "yahu nasıl olsa bilmiyorum bilmemkim böyle çizmişti bende böleyim bildiklerimle anlatayım" demesini mi?


Quote:
bölme şeklini bilemeyen yeni oyuncularda en fazla bir hafta içinde ögreneceklerdir o yüzden her şikayeti yeni bi kural uygulatmaya calısarak düzeltmek biraz mantıksız geldi bana..
Eğer sen, ben ve bu oyunda bulunan diğer tecrübeli oyuncular doğru bölerek anlatırsa, yeni gelen herkes doğru örneklerden faydalanarak çizim yapacaktır.
Mantık bu kadar basit, zorlamana gerek yok.


Quote:
bir şikayet üzerine bu kadar oyuncunun oyun zevkini ve zaman geçirme haklarını ellerinden almayın.
1 şikayet olduğunu yine nereden attın? Başlık mesajını okumuş olsan orada şöyle yazıyor; "şikayetler üzerine ekipçe bir karar aldık". Kararı kastetmiş olsan gerek. Birde "bu kadar oyuncunun" demişsin, oysa sen bruce adına yazıyorsun. Bu kadar oyuncu şikayetçi olursa buyursun söylesin kendi ifade yetenekleri ve klavyeleri mevcut. Bizde başlığı bu nedenden ötürü açtık
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."

Last edited by JiGsaW; 13-07-2010 at 02:55 PM.
Reply With Quote
  #5  
Old 13-07-2010, 04:07 PM
pinkfreud's Avatar
pinkfreud pinkfreud Çevrimdışı
Regular
 

Join Date: Mar 2009
Posts: 75
Thanks: 32
Thanked 79 Times in 28 Posts
pinkfreud is on a distinguished road
hmm anladığım kadarıyla sadece yanlış bölmek değil, kelimeyi kapsayan başka bir kelime ile anlatım da düdüklenecekler listesinde.. "ırk"ı "kırk" ile anlatanlar gibi... öyleyse vuvuzela gibi durmadan öttüreceğiz düdükleri

genelde bölerken ilk hecede bu kapsama işini kullanıyordum ben de.. örneğin: "tabir" için kıta+bir çizerek anlattığım oluyordu.. ama anladım ki bu da yanlış..
bundan sonra dikkat edeceğiz napalım.. çünkü gerçekten bölme işinin suyunu çıkartanlar oluyor, iş çizimden ziyade şifreleme olayına dönüyor.. "birincinin ilk harfi, yok ikincinin ilk hecesi, sonuncuya yaklaşık" karman çorman bir şey oluyor..
__________________
..trying hard to look like gary cooper..
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to pinkfreud For This Useful Post:
JiGsaW (13-07-2010)
  #6  
Old 13-07-2010, 05:24 PM
GeReDeL!'s Avatar
GeReDeL! GeReDeL! Çevrimdışı
Regular
 

Join Date: May 2007
Location: 06-35-35bucuk
Posts: 118
Thanks: 12
Thanked 40 Times in 24 Posts
GeReDeL! is on a distinguished road
ırkı kırk ile anlatırım abi. yasaksa site adam gibi program kullansın fazla yazıldığındada algılamasın. sistem kabul ettikten sonra oyuncuların çizeri uyarmaya hakkı yok.
__________________
altını şer incisi ker
Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to GeReDeL! For This Useful Post:
bruce (13-07-2010), SimSyh (23-07-2010)
  #7  
Old 13-07-2010, 06:11 PM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by pinkfreud View Post
hmm anladığım kadarıyla sadece yanlış bölmek değil, kelimeyi kapsayan başka bir kelime ile anlatım da düdüklenecekler listesinde.. "ırk"ı "kırk" ile anlatanlar gibi... öyleyse vuvuzela gibi durmadan öttüreceğiz düdükleri

genelde bölerken ilk hecede bu kapsama işini kullanıyordum ben de.. örneğin: "tabir" için kıta+bir çizerek anlattığım oluyordu.. ama anladım ki bu da yanlış..
bundan sonra dikkat edeceğiz napalım.. çünkü gerçekten bölme işinin suyunu çıkartanlar oluyor, iş çizimden ziyade şifreleme olayına dönüyor.. "birincinin ilk harfi, yok ikincinin ilk hecesi, sonuncuya yaklaşık" karman çorman bir şey oluyor..
En azından bir kişi konuyu anlayıp saptırmadan yorum yapabilmiş teşekkürler
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."
Reply With Quote
  #8  
Old 13-07-2010, 06:37 PM
_KaRTaLiZMa_'s Avatar
_KaRTaLiZMa_ _KaRTaLiZMa_ Çevrimdışı
Member
 

Join Date: Apr 2009
Posts: 40
Thanks: 10
Thanked 7 Times in 5 Posts
_KaRTaLiZMa_ is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by JiGsaW View Post
En azından bir kişi konuyu anlayıp saptırmadan yorum yapabilmiş teşekkürler
Kimse yanlış anlamıyor Aslında. içimizden bir oyuncu bu kurala dikkat etmemiş olsaydı bu sürüp gidecekti, burası kesin. Emin olun bunu ilk siz yapmış olsaydınız bukadar tepki almazdınız önce uyarılar gelseydi ve bu açıklamayı yapan bir link gönderilseydi(sadece bir örnekti bu başka bir şekilde uyarabilirdiniz veya heberdar edebilirdiniz), kimse bukadar sınıtı yaşamazdı. ama arkadaşımız kuralları bildiği halde ve bir kuralı uyguladığı için düdüğünü çalıyor ve aldığı uyarı lütfen düdüğü gereksiz kullanmayın :/

Anlatmak istediğim şu madem suyu çıkıyordu bu işin ve farkındaydınız neden siz bu kuralı uygulamadınız?
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to _KaRTaLiZMa_ For This Useful Post:
JiGsaW (14-07-2010)
  #9  
Old 13-07-2010, 06:41 PM
bruce's Avatar
bruce bruce Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2009
Posts: 226
Thanks: 34
Thanked 76 Times in 41 Posts
bruce will become famous soon enough
1) yabancı oyuncuların çizip gönderdiği şekilde türk odalarında bölmeyi bilen herkes bölüyor ben dahil daha ne katalım kattık bir katacağımızı ki ben şahsım adımada çok şey kattığımı düşünüyorum kamuoyu araştırması yapabilirsin

2)''Bu kuralı hatalı bölme yapan arkadaşı skipleyerek bildiriyoruz''''Bilenler, bilmeyenlere de aktarabilirse çok güzel olacak''..demissin..biz daha önce senin dediğin hatalı çizim yapan arkadaşları hiç uyarmadık seninde uyardıgını zannetmiyorum bilenler bilmeyenlere aktarsın demissin bu olay bu günlerde patlak verdi demekki sende daha önceden bilmiyordun şimdi bilip bilmeyenlere birşeyler anlatma çabası içerisindesin çünkü önceden bilseydin emin ol bunu biz duyardık..

3)''örnekleri değerlendirelim; bana gelse bu kelimeleri nasıl çizerdim?'' demissin herkes sen değil önce bunu unutma herkesin elinde tablet yok herkeste sende olup suistimal çizecek yetenek yok çizemeyen herkeste itiraf eder bunu orada 3 kelime ile sınırlı kalmıssın kelimenin anlamını bilmek o kelimeyi çizebileceğin anlamına gelmiyor yani burda senin yaptıgın gibi herkesin sözlüge ihtiyacı olmayabilir ki bu oyunda binlerce kelime var

4)''En son ne zaman yeni kelime veya oda önerdin?'' demissin bu görev bana verilseydi emin ol yanında herkesi atacak bir düdüğümde olurdu yani bu görev benim değil adminlerin görevi olsa gerek ben bu oyuna girdigimde kelimeler vardı hala var ve varolacaktır eğer senn işini hafifletmekse rica etseydin ben sana kelime bulabilirdim..

5)''yoksa zor deyip esas anlamını çizmekten kaçındığın, veya üşendiğin kelimeleri kazanmak mı? Yeni bir kelime öğrenmek, yeni anlatım şekilleri üretmek, türetmek neden bu kadar güç senin için?'' demissin.. benim buradaki çizimlerimi herkes bilir kelimeyi çizerekte anlatma secenegine sahibim bölerekte anlatma secenegime sahibim ben o kelimeyi böldüğümde yeni bir kelime öğrenmiş olmuyorum yani zaten biliyorum türkiyede yaşıyoruz değilmi türkçe konuşuyoruz kelime dağarcıgını bu oyun içinde sabit tutma sen günlük yaşamımızda kullanıyoruz emin olabilirsin farklı anlatımları biz zaten deniyoruz siz yogun oldugunuzdan ve iki gözünüz oldugunuzdan göremeyebiliyorsunuz tabi

6)''Yeni gelen oyuncuları çok küçük görüyorsun sen,''''Sen 13 yaşında bir çocuğun yeni kelimeler öğrenmesini mi istersin,'' demissinde yeni gelen oyuncuların acemiliğinden dolayı kelimeleri bilemeyip yada çizemedigimden bahsetmiştin orda konunun idrakında problem yaşanmış sanırım 13 yaşındaki çocuguda sen baya bir küçümsenissn seninle bir gun duralım bir odada 13 yaşındaki çocugun burda neler yaptıgını kime ne dedigini ne küfürler ettigini kime yazdıgını bi görelim emin ol o 13 yaşındaki çocuk bu oyundaki kelimelerden daha fazlasını biliyodur..

7)''Eğer sen, ben ve bu oyunda bulunan diğer tecrübeli oyuncular doğru bölerek anlatırsa, yeni gelen herkes doğru örneklerden faydalanarak çizim yapacaktır.'' demissin bize öğretildği gibi biz bölüyoruz zaten ben bu oyuna girdigimde sende vardın diğer adminlerde demek siz bize böyle öğretmissiniz yanlışmıyım..şimdi kalkıpta dogrusu bu demenin mantıgı nedir yıllar önce yapılan bir hatanın ceremesini neden çekelim hem senin doğru bölme dediğin bölmenin bir mantıgı bile yok

8)''1 şikayet olduğunu yine nereden attın?'' demissin yukarıdaki yazıyı ya sen yazmadın yada yazarken kafan başka bi yerdeydi yukarıda aynen şunu yazmıssın ''Özellikle son dönemde yeni oyunculardan bu konuda çok şikayet aldık, bölünerek anlatılan çizimlerden şikayetçiler'' önce yazdıgımızı bilelim sonra biyerimizden atarız böylesi daha sağlıklı olur

9) son olarakta amacın yanına yandaş aramaksa bunu çok iyi başarabilirsin devam et lütfen...
__________________
Huzur İsyanda..

Last edited by bruce; 13-07-2010 at 06:49 PM.
Reply With Quote
  #10  
Old 13-07-2010, 09:19 PM
ReLaX's Avatar
ReLaX ReLaX Çevrimdışı
Regular
 

Join Date: Sep 2008
Posts: 131
Thanks: 144
Thanked 142 Times in 57 Posts
ReLaX will become famous soon enoughReLaX will become famous soon enough
Yazılanları yorumları birbir okudum. Birazda yoldan çıkmış nereye savrulacağı belli olmayan bu konuya azda olsa hız kesmek için araya gireyim istedim.
Herkesin kendince haklı , haksız olduğu noktalar mevcut Jig arkadaşım admin olarak kurallar arkasında duruyor, bu kurallar çerçevesinde oyunun formatının bozulmamasına gayret ediyor oda haklı kendince ,

Ancak şuda varki bir şeyi bir olguyu kendi ile aynı ortamda bulunan insanlardan bi şekilde öğrenmiş benimsemiş ( haa yanlış yada doğru o farketmez burda amaç öğrenme ve bunu tekrarlama) ve onu hayatında o şekilde bilen ve uygulayan birine bi süre sonra kalkıpp hoppp arkadaş bu böyle değildir bak bu şöyledir derseniz bunu kabul ettirmeniz güçtür. Ama yeni gelen Newbiye bunu böle kabul ettirebilirsiniz çünki o ne derseniz onu kabul etmek durumunda daha öncesini bilmediği için.

Ben elimden geldiğince ztn bölmeden anlatmaya çalışıyorum her kelimeyi. Umarım bu konu hakkındaki fikirlerimide bölmeden anlatabilmişimdir birşeyleri naçizane, sevgiler cümleten...
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to ReLaX For This Useful Post:
JiGsaW (14-07-2010)
  #11  
Old 14-07-2010, 05:53 AM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by _KaRTaLiZMa_ View Post
Kimse yanlış anlamıyor Aslında. içimizden bir oyuncu bu kurala dikkat etmemiş olsaydı bu sürüp gidecekti, burası kesin. Emin olun bunu ilk siz yapmış olsaydınız bukadar tepki almazdınız önce uyarılar gelseydi ve bu açıklamayı yapan bir link gönderilseydi(sadece bir örnekti bu başka bir şekilde uyarabilirdiniz veya heberdar edebilirdiniz), kimse bukadar sınıtı yaşamazdı. ama arkadaşımız kuralları bildiği halde ve bir kuralı uyguladığı için düdüğünü çalıyor ve aldığı uyarı lütfen düdüğü gereksiz kullanmayın :/

Anlatmak istediğim şu madem suyu çıkıyordu bu işin ve farkındaydınız neden siz bu kuralı uygulamadınız?
Kartal ilk mesajı yeniden okur musun, zaten soruya o mesajda yanıt vermiştim, teşekkürler.

Bu uygulamaya yeni geçtik, 3 gün oluyor.
3 gün içerisinde 3 kişi bu yüzden atıldı. Bunun dışında sen de dahil olmak üzere bir çok kişi ile bizzat özelden görüştüm biliyorsun. Yani önce herkese gördüğün gibi kuralı hatırlatıyoruz.

Uyaranın aldığı uyarı konusunda yabancı adminler ile görüşeceğim çünkü Türk adminler bu konuda hatalı uyarı vermez, dikkatle takipteyiz.
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."
Reply With Quote
  #12  
Old 14-07-2010, 06:03 AM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by ReLaX View Post
Yazılanları yorumları birbir okudum. Birazda yoldan çıkmış nereye savrulacağı belli olmayan bu konuya azda olsa hız kesmek için araya gireyim istedim.
Herkesin kendince haklı , haksız olduğu noktalar mevcut Jig arkadaşım admin olarak kurallar arkasında duruyor, bu kurallar çerçevesinde oyunun formatının bozulmamasına gayret ediyor oda haklı kendince ,

Ancak şuda varki bir şeyi bir olguyu kendi ile aynı ortamda bulunan insanlardan bi şekilde öğrenmiş benimsemiş ( haa yanlış yada doğru o farketmez burda amaç öğrenme ve bunu tekrarlama) ve onu hayatında o şekilde bilen ve uygulayan birine bi süre sonra kalkıpp hoppp arkadaş bu böyle değildir bak bu şöyledir derseniz bunu kabul ettirmeniz güçtür. Ama yeni gelen Newbiye bunu böle kabul ettirebilirsiniz çünki o ne derseniz onu kabul etmek durumunda daha öncesini bilmediği için.

Ben elimden geldiğince ztn bölmeden anlatmaya çalışıyorum her kelimeyi. Umarım bu konu hakkındaki fikirlerimide bölmeden anlatabilmişimdir birşeyleri naçizane, sevgiler cümleten...
Görüşlerin için teşekkürler RLX.

Fes'i bir anda kaldırıp atalım demiyoruz, zamana yaydık; herkes ile konuşarak orta alanda görüşleri paylaşarak bu kurala eski oyuncuları ısındıracağız. Gerektiğinde bende odalarda vakit geçirip oyuna dahil olacağım. Adapte olmak biraz zaman alır, ancak sonuçta alışılır düşüncesindeyim.

Dilediği gibi bölüp anlatmak isteyenler için daima özel oda seçeneği mevcut lütfen onu kullanmayı ihmal etmesinler.

Bölme konusunda bazı oyuncular işin ucunu kaçırdı, neredeyse 1 harfi bile bölerek anlatıyor başka bir kelime ile. Amaç bu derece düzensiz bölmeyi engellemek, kuralın var olmasının nedeni de budur.

Mesela, başka nickler ile oyuna geldiğimde gözlemlediğim; bazı arkadaşların kelimeyi bölmeleri sonrasında bilemeyen oyuncuların "ne alaka" yada "nasıl yani" sorularına ukalalık ile cevap verip polemik yaratması konusu var. Çizerin özellikle yeni gelen oyunculara karşı biraz anlayışlı olmasını bekliyorum, bu eskiden böyleydi şimdi ne değişti?
Veya aynı soruyu çizere ben soruyorum, diyorum nasıl anlattın öyle? çizerden açıklama yok üstüne üstlük direk amaç soru soranı susturup geçiştirmek oluyor. Bu oyunda kuralları hatırlatmak, gerek mizahla gerek anlayışla bir tek adminlerin görevi değil.
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."
Reply With Quote
  #13  
Old 14-07-2010, 06:04 AM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by GeReDeL! View Post
ırkı kırk ile anlatırım abi. yasaksa site adam gibi program kullansın fazla yazıldığındada algılamasın. sistem kabul ettikten sonra oyuncuların çizeri uyarmaya hakkı yok.
Siteye info@isketch.net'e program önerini gönder bir zahmet, eğer kullanmıyorlarsa sitenin geri kalmışlığı olsun.
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."
Reply With Quote
  #14  
Old 14-07-2010, 06:11 AM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
bruce her yazdığın madde de kendin açık veriyorsun kendinle çelişiyorsun, artık senin derdinin oyun ve ilgili kural değil başka bir şey olduğu düşüncesindeyim. Başlık içerisinde esas konuyu tartışmak yerine, bu tavrını sürdürdüğün için cevap vermiyorum, boş yere efor sarfetmemeli. Anlaşmak için değil, hırs haline getirdiğin için yazıyorsun arkadaş. Sonuç üretmeyecek bir tartışma ile harcanacak vakit yok. Kusura bakma
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."
Reply With Quote
  #15  
Old 14-07-2010, 06:17 AM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by She` View Post
O halde..

Kelime tahmini yapılan bölüme; "Vayy ne biçim çizdin. Aslansın kaplansın!" derken, "kap" kelimesini daha çizilmeden ilk saniyede bilen arkadaşa sesleniyorum.

"Odadan hemen kendi isteğinle ayrıl, yoksa seni provoke edecegim ;)"

Kelimelerin "tam anlamıyla" yazılmadan (eksiksiz-fazlasız) kabul edilmemesini sağlayın.

Bu konuda gerekli düzenleme yapılacaktır teşekkürler
site sahibine sorarım bakalım kaplan yazdığında kap kelimesini algılayıp "bilindi" onayı vermemesi için. Mümkün mü değil mi öğrenelim.
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."
Reply With Quote
  #16  
Old 14-07-2010, 07:50 AM
bruce's Avatar
bruce bruce Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2009
Posts: 226
Thanks: 34
Thanked 76 Times in 41 Posts
bruce will become famous soon enough
Quote:
Originally Posted by JiGsaW View Post
bruce her yazdığın madde de kendin açık veriyorsun kendinle çelişiyorsun, artık senin derdinin oyun ve ilgili kural değil başka bir şey olduğu düşüncesindeyim. Başlık içerisinde esas konuyu tartışmak yerine, bu tavrını sürdürdüğün için cevap vermiyorum, boş yere efor sarfetmemeli. Anlaşmak için değil, hırs haline getirdiğin için yazıyorsun arkadaş. Sonuç üretmeyecek bir tartışma ile harcanacak vakit yok. Kusura bakma
Aslında en doğru kararı vermissin maddelerim orada açık bir şekilde duruyor çeliştiğini düşünmüyorum ki sen üstte ne yazdığını bilmeden altta bana madde madde açıklama yapma gereği duydugun için bende sana o şekilde bi cevap yazayım dedim..ortada bir sorun var belli seninde böyle bir soruna çözüm aramayıp ta benim yazdığım cümleleri neredeyse kelime kelime inceleyip kendine göre çelişen cümleleri kendince yorumlamıssın bence bu edebiyat parçalama işine son verip biran önce bu soruna çözüm bulma yönüne git bence bu saatten sonra tartışmak mantıksız...
__________________
Huzur İsyanda..
Reply With Quote
  #17  
Old 14-07-2010, 03:59 PM
kola's Avatar
kola kola Çevrimdışı
Member
 

Join Date: Dec 2009
Location: 26
Posts: 37
Thanks: 47
Thanked 40 Times in 11 Posts
kola is on a distinguished road
Bölme işinin cılkını çıkartmayı bende sevmiyorum ama mesela bina kelimesinin 1006 yazılarak anlatılması bana keyif veriyor ve bunun gibi gayet zekice şeyler oluyor :D (gerçi bütün kelimeleri ezberleyip robot gibi oynayanlara da gıcık oluyorum) ama sen gidip adama "on/ar/mak(as)" şeklinde yazdığı için dütersen o da dönüp "neden düdük öttürüyosun sorunun mu var? yazdımmı ben? " şeklinde cevap verir heralde. zaten bu kuralı bilen ve benimseyen bilinçli kullanıcı sayısı çok az ve aynı odada bulunması çok zor. bu yüzden düdük öttüren tek kişi oluyosun ve eleman büyük ihtimalle kick atıyor :D Ben "acelem var neden hint vermiyosun kardeşim" deyip bana düdük öttüren adam biliyorum. bu kadarda kuralları hatırlayarak oynamak kısıtlar oyuncuları, bu yüzden böyle çizene de bişey diyemezsin, böyle çizime düdük öttürene de :)
__________________
Her hakkım saklı değildir. saklı olan haklarımı öğrenmek için ; http://www.kolanınsaklıolanhakları.com
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to kola For This Useful Post:
pinkfreud (14-07-2010)
  #18  
Old 14-07-2010, 04:39 PM
pinkfreud's Avatar
pinkfreud pinkfreud Çevrimdışı
Regular
 

Join Date: Mar 2009
Posts: 75
Thanks: 32
Thanked 79 Times in 28 Posts
pinkfreud is on a distinguished road
Quote:
Originally Posted by kola View Post
Ben "acelem var neden hint vermiyosun kardeşim" deyip bana düdük öttüren adam biliyorum.
hadi canım daha neler çok iyimiş ya kıhkıh...
__________________
..trying hard to look like gary cooper..
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to pinkfreud For This Useful Post:
kola (16-07-2010)
  #19  
Old 15-07-2010, 09:27 AM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by kola View Post
Bölme işinin cılkını çıkartmayı bende sevmiyorum ama mesela bina kelimesinin 1006 yazılarak anlatılması bana keyif veriyor ve bunun gibi gayet zekice şeyler oluyor :D (gerçi bütün kelimeleri ezberleyip robot gibi oynayanlara da gıcık oluyorum) ama sen gidip adama "on/ar/mak(as)" şeklinde yazdığı için dütersen o da dönüp "neden düdük öttürüyosun sorunun mu var? yazdımmı ben? " şeklinde cevap verir heralde. zaten bu kuralı bilen ve benimseyen bilinçli kullanıcı sayısı çok az ve aynı odada bulunması çok zor. bu yüzden düdük öttüren tek kişi oluyosun ve eleman büyük ihtimalle kick atıyor :D Ben "acelem var neden hint vermiyosun kardeşim" deyip bana düdük öttüren adam biliyorum. bu kadarda kuralları hatırlayarak oynamak kısıtlar oyuncuları, bu yüzden böyle çizene de bişey diyemezsin, böyle çizime düdük öttürene de :)
bina/ltı : özel oda içerisinde tarafına zekice gelebilir ancak bina gibi bir kelime zaten anlatımı kolayken bölmek niye.

Pek çok şekilde her kelime bölünebilir ancak bunu özel odalarda hep birlikte oynadığınızda yapın diyoruz, kimse sizin eğlencenize veya zekanıza limit getirmiyor. Tüm alternatif çizim zekanızı özel odalarda dilediğinizce değerlendiriniz.

Global odalarda (Turkish'ler) bölme konusunda kurallara uymanızı rica ediyoruz olay budur.

Bu kuralı bilen sayısı gün geçtikçe artacak ve örnek verdiğin durum azalacak. 1 ay sonra herhangi bir sorun yaşamıyor olacağız. Herşey alışmak ve öğrenmek ile alakalı, zamanla olacak.
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to JiGsaW For This Useful Post:
kola (16-07-2010)
  #20  
Old 15-07-2010, 10:26 PM
bikereoeliindir's Avatar
bikereoeliindir bikereoeliindir Çevrimdışı
Junior Member
 

Join Date: Apr 2010
Location: Rize
Posts: 31
Thanks: 5
Thanked 34 Times in 12 Posts
bikereoeliindir is on a distinguished road
Bi zaman geneliniz otobüste sigara içiyordu.Şimdi kolaysa içiniz.Güzel bi kural uygulanması daha güzel olur.
__________________
Sizi de birgün İzmir'den denize dökeriz!
Reply With Quote
  #21  
Old 16-07-2010, 02:27 AM
messi's Avatar
messi messi Çevrimdışı
Regular
 

Join Date: Jul 2009
Location: ANKARA
Posts: 137
Thanks: 0
Thanked 18 Times in 9 Posts
messi is on a distinguished road
uzun uzun newbielere bira çizecegime 1-6 yazsam ne rahattı şimdi biraltı saçma anlamsız kelime diye ban yiyecek oyundan atılacaksam direkmen bira yazanı kabul etsin biraltı yazanı reddetsin yada bırakalım bütün zor kelimerleri bölmeden anlatmaya kalkışalım oyunda herkes away modda kalsın .....
__________________
lllYaRGiClll CeKemiyrsanElSaLLA NeVerSayGoodBye

HerGeLeReTurnBack =)
Reply With Quote
  #22  
Old 16-07-2010, 06:06 AM
JiGsaW's Avatar
JiGsaW JiGsaW Çevrimdışı
Forum Junkie
 

Join Date: Jan 2007
Location: Istanbul
Posts: 183
Thanks: 112
Thanked 199 Times in 93 Posts
JiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura aboutJiGsaW has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by messi View Post
uzun uzun newbielere bira çizecegime 1-6 yazsam ne rahattı şimdi biraltı saçma anlamsız kelime diye ban yiyecek oyundan atılacaksam direkmen bira yazanı kabul etsin biraltı yazanı reddetsin yada bırakalım bütün zor kelimerleri bölmeden anlatmaya kalkışalım oyunda herkes away modda kalsın .....

kimse ban yemiyor, destekli sallayınız.. bknz detaylı bilgi için ilk mesaj.
Yazılanı okumadan biliyoruz yapmadan lütfen.

sen üşenip kelimeyi bölüyorsan bu kural tam da senin gibilere hitap ediyor.
Rahatınızı bozduğumuz için özür dilemiyoruz
__________________
"Söz anlayana, söz dinleyene söylenir."
Reply With Quote
  #23  
Old 16-07-2010, 10:41 AM
messi's Avatar
messi messi Çevrimdışı
Regular
 

Join Date: Jul 2009
Location: ANKARA
Posts: 137
Thanks: 0
Thanked 18 Times in 9 Posts
messi is on a distinguished road
Üşenmek mi daha kolay anlatım mı ?
Binlerce haltı yiyim atılmayanlara ceza yok bunun yüzünden düdük çalınınca uyarı gelecek ben böyle çizime devem edecem sen de atıp ceza vereceksin belirli bir süre sonra Yalansa söle ?
__________________
lllYaRGiClll CeKemiyrsanElSaLLA NeVerSayGoodBye

HerGeLeReTurnBack =)
Reply With Quote
  #24  
Old 16-07-2010, 10:43 AM
messi's Avatar
messi messi Çevrimdışı
Regular
 

Join Date: Jul 2009
Location: ANKARA
Posts: 137
Thanks: 0
Thanked 18 Times in 9 Posts
messi is on a distinguished road
rzakyn.com senin uyarmalarını bılıyoruz .... bana kendini anlattırma....
__________________
lllYaRGiClll CeKemiyrsanElSaLLA NeVerSayGoodBye

HerGeLeReTurnBack =)
Reply With Quote
  #25  
Old 16-07-2010, 12:19 PM
kola's Avatar
kola kola Çevrimdışı
Member
 

Join Date: Dec 2009
Location: 26
Posts: 37
Thanks: 47
Thanked 40 Times in 11 Posts
kola is on a distinguished road
Smile

Quote:
Originally Posted by JiGsaW View Post
bina/ltı : özel oda içerisinde tarafına zekice gelebilir ancak bina gibi bir kelime zaten anlatımı kolayken bölmek niye.
bina yalnızca örnekti. bi dereceden sonra zekiliği geçti ezberciliğe dayandı, bu yüzden düzgünce kelimeyi çizmek en iyisi.

Quote:
Originally Posted by JiGsaW View Post
Pek çok şekilde her kelime bölünebilir ancak bunu özel odalarda hep birlikte oynadığınızda yapın diyoruz, kimse sizin eğlencenize veya zekanıza limit getirmiyor. Tüm alternatif çizim zekanızı özel odalarda dilediğinizce değerlendiriniz.
peki

Quote:
Originally Posted by JiGsaW View Post
Global odalarda (Turkish'ler) bölme konusunda kurallara uymanızı rica ediyoruz olay budur.

Bu kuralı bilen sayısı gün geçtikçe artacak ve örnek verdiğin durum azalacak. 1 ay sonra herhangi bir sorun yaşamıyor olacağız. Herşey alışmak ve öğrenmek ile alakalı, zamanla olacak.
artık tahmincilerde alıştı öğrendi kelimeleri sorun yaşanacağını sanmıyorum ama wordliste bakıp bazı kelimelerin elenmesi lazım.
__________________
Her hakkım saklı değildir. saklı olan haklarımı öğrenmek için ; http://www.kolanınsaklıolanhakları.com
Reply With Quote
The Following User Says Thank You to kola For This Useful Post:
JiGsaW (19-07-2010)
Reply


  iSketch Forum > Off Topic > International Language Forums > Türkçe

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT. The time now is 07:51 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.